Жилищный вопрос: пж.: Мы с мужем женаты давно. У нас 3-е детей 7, 15 и 16 лет

?

Жилищный вопрос: пж.: Мы с мужем женаты давно. У нас 3-е детей 7, 15 и 16 лет       Между жизнью класса советско-коммунистической номенклатуры и «широких народных масс» – пропасть. Глубина этой пропасти вырисовывается очень ясно при сравнении их жилищных условий.       Квартирный вопрос в СССР был настолько острым, что его нерешённость, несмотря на пропагандистский каток, признавалась официально: «Идёт грандиозное жилищное строительство, трудящиеся день ото дня улучшают свои жилищные условия, но провозглашенная в начале 60-х годов задача добиться, чтобы каждый трудящийся мог жить в отдельной комнате – далеко не решена…»       И верно, не решена: советская норма жилплощади 9–12 кв. метров на человека – это не гарантированный минимум, а разрешенный максимум. Жилплощадь сверх нормы раньше попросту изымали. Как своего рода минимум – никем, впрочем, тоже не гарантированный – рассматривалась площадь в 5 кв. метров на человека: в таком случае семья считалась нуждающейся в дополнительной жилплощади и могла быть поставлена на очередь, то есть занесена в крайне медленно продвигающийся «список очередников» в жилотделе райисполкома. Семья, живущая в одной комнате в общей квартире, – нередкое явление в Советском Союзе накануне его развала номенклатурой, 11 % населения или 31,54 млн. человек жили в коммунальных квартирах.

       Это никак не относится к номенклатуре. Сразу после того, как большевики поселились в Кремле, Ульянов-Бланк по кличке Ленин лично записал в постановлении совнаркома от 1 декабря 1917 года, что для наркомов «квартиры допускаются не свыше 1 комнаты на каждого члена семьи».

Несмотря на ограничительно звучащую формулу, было ясно: состоит семья наркома из шести человек – значит, ему полагается квартира в шесть комнат, причем жилплощадь не лимитирована.

Принцип был, таким образом, установлен: квартиры для номенклатуры предоставляются на совершенно других основаниях, чем для прочего населения.

       Номенклатурщики ни с очередями, ни с райисполкомами дела не имели, а получали квартиру в номенклатурном доме. Однако и такую квартиру в своей среде стремились обменять на еще большую и более удобную. В номенклатурном кругу только и слышно о переезде – из хорошей квартиры в лучшую.       Советские газеты охотно писали о том, как где-либо рабочая семья «улучшила свои жилищные условия». Тема не новая: сразу после большевицкой революции, на волне обобществления женщин и раскрепощения половых отношений, пролетарские семейные ячейки под видом коммун были заселены в дома уничтоженной «буржуазии». Так появилось понятие коммунальная квартира.

Жилищный вопрос: пж.: Мы с мужем женаты давно. У нас 3-е детей 7, 15 и 16 лет

       Никто, однако, не описывал в газетах новоселья советско-коммунистической номенклатуры, явно не пропорциональные численности этого класса. Строились в лучших кварталах городов отличные дома ЦК, обкомов, горкомов и Советов Министров, издали показываемые зарубежным туристам в качестве новостроек для советских трудящихся.       Дома для номенклатуры воздвигало специальное строительно-монтажное управление. Дома эти – не типовые скоростройки, которые стали сооружаться при Хрущеве и получили в народе выразительное название «хрущобы». Это солидные и изящные строения с мягко скользящими бесшумными лифтами, с удобными лестницами и просторными квартирами. В Москве можно увидеть целые комплексы номенклатурных домов на Кутузовском проспекте, в районе Кунцева или Новых Черемушек. Стоят такие дома и поодиночке, вкрапленные среди других зданий в центральных, но тихих переулках столицы: например, знаменитый дом на улице Грановского напротив кремлевской столовой или дом на улице Станиславского.       Взгляните на дом для высших чинов КГБ на Малой Грузинской, на дом для торгпредов и руководителей внешнеторговых организаций в районе станции метро «Фили», на отель для генералов стран Варшавского Договора в районе Университетского проспекта.       При советском социализме в первую очередь возводились номенклатурные дома и кварталы, а особо проверенные рабочие допускались туда, лишь чтобы делать ремонт в домах новых господ.       Квартиры в этих московских домах большие: не по 2–3, а бывают и по 8 комнат. Если жилец – особенно важный номенклатурный чин, то ему дают этаж, соединив две квартиры, расположенные на одной лестничной площадке.       Непомерная по советским масштабам величина номенклатурных квартир отразилась интересным образом в официальной статистике. Шила в мешке не утаишь, и даже самая бдительная цензура не всегда может уследить, где шило номенклатурных привилегий высунулось наружу.

       Согласно опубликованным ЦСУ СССР данным о положении с жилплощадью в стране в 1975 году на одного человека приходилось 7 кв. метров полезной жилплощади. На XXVII съезде КПСС (1986 год) было объявлено, что на одного жителя приходится 14,6 кв. метра.

Как стало возможным такое статистическое чудо, трудно сказать – особенно если учесть, что численность населения СССР выросла тем временем на 27 млн. человек. Однако подобные чудеса в советской статистике случаются, так что будем исходить из этих данных.

       14,6 кв. метра на человека – это значит 58,4 кв. метра на среднюю статистическую семью из четырех человек. Что ж, это хотя и скромная, но приличная трехкомнатная квартира: 18,4 кв. метра – кухня, санузел и прихожая, и комнаты – одна 18 и две по 11 кв. метров.       Была ли у каждой советской семьи такая квартира или хотя бы некий ее эквивалент? Даже Госкомстат не решится сказать, что есть, так как каждый знал: нет!

       Как же так? Ведь жилплощадь, оказывается, есть, и принадлежит она «государству», а не частникам, и строится она уже более 60 лет по плану, а распределяется по норме. В чем же дело?

       Может быть, неблагополучие с жильем – результат концентрации населения в крупных городах СССР, куда люди спасались от нехватки товаров в глубинке? Проверим это на примере Москвы, куда люди особенно стремятся. Вот уж где, вероятно, скученность.       И правда – Москва была перенаселена (9 миллионов человек!), скученность ужасная, и длиннейшие списки очередников, куда заносят лишь тех, у кого жилплощадь меньше 5 кв. метров на человека. А по Москве в целом средняя цифра жилплощади – 17 кв. метров на человека – больше, чем по Советскому Союзу.       Как же так, – ведь разрешенный максимум – 12 кв. метров?       Верно, 12, и они были далеко не у всех москвичей. Но в Москве много членов класса номенклатуры, и просторность их квартир в корне меняла среднюю цифру и делала Москву статистически самым обеспеченным жилплощадью крупным городом Советского Союза.       По фактическому наличию в Москве жилплощади средняя статистическая семья из четырех человек должна была иметь здесь квартиру 60 кв. метров. Советский непроходящий острый жилищный кризис в Москве – кризис не материальный, а социальный. У москвичей, долгими годами ютившихся семьями в одной комнате и числящихся «очередниками на получение жилплощади», было мало жилплощади не потому, что её в этом городе вообще мало, а потому, что её было много у советско-коммунистической номенклатуры.

       Нелишне за общим понятием «класс номенклатуры» показать отдельных номенклатурщиков, перетягивающих у подчиненных им «ширнармасс» столь дефицитную жилплощадь. Вот один из типичных примеров. В Институте мировой экономики и международных отношений Академии наук СССР ожидалось выделение давно обещанной жилплощади для очередников – разумеется, не для всех, а для одного-двух. Бывает такое не каждый год, поэтому местком ещё раз тщательно уточнил список остро нуждавшихся в жилплощади. В начале очереди стоял молодой научный сотрудник, совсем не имевший жилья и снимавший где-то угол, и другой, у которого в семье приходилось по 3 кв. метра на человека. И вдруг выяснилось, что жилплощадь институту уже отпущена: вместо очередников получил новую квартиру первый заместитель директора института, бывший до того секретарем парткома. В связи с этим он отказался от предоставлявшейся ему кооперативной квартиры (за нее надо было платить) и взял себе «даровую». Квартира была большая, так что лимит жилплощади, предоставляемой институту, был исчерпан надолго. А этот заместитель директора вообще в ближайшие годы не предполагал пользоваться полученной квартирой, так как уезжал на работу в ООН. Затем он стал послом СССР в одной из стран Африки.       Может быть, Москва не показательна? Определенную часть жилплощади занимает там персонал иностранных посольств и миссий, иностранные корреспонденты. Некоторые столичные номенклатурные чины должны иметь представительские квартиры. Рассуждение это не очень верное. Квартиры работающих в Москве иностранных дипломатов и журналистов обычно меньше и хуже их квартир на родине. Что же до представительских целей, то, ими в номенклатуре действительно принято оправдывать роскошь квартир: любой номенклатурщик будет на людях утверждать, что ничего ему так не хочется, как жить в завещанной Бланком-Лениным простоте (см. четвёртый абзац сверху), но вот представительские обязанности принуждают к роскоши, чтобы не уронить авторитет советского государства. Впрочем, это аргумент для посторонних, а в своём кругу номенклатурщики, не стесняясь, любуются своими квартирами, мебелью и картинами. Да и кто из номенклатурных чинов принимал у себя в квартире иностранцев? Разве что, изредка кто-нибудь из заместителей министра иностранных дел – например, долголетний заместитель министра иностранных дел, затем посол СССР в Бонне В.С. Семенов в своей, как музей, обставленной московской квартире.       Взглянем на положение в стране в целом. Тут дипломатов нет, представительствовать не перед кем – может быть, там все иначе, чем в Москве?       Нет, не иначе.       В 1989 году, по сообщению Госкомстата СССР, «обеспеченность населения жильем составила уже не 14,6, а 15,8 кв. м общей площади», в том числе жилой площади – 10,6 кв. метра. Читаешь – и радуешься. Значит, средняя советская семья – муж, жена, двое детей да еще бабушка – имеет квартиру 79 кв. метров, в том числе жилой площади – 53 кв. метра и подсобной – 26 кв. метров. Реально это означает примерно следующее. 5-комнатная квартира: в том числе комната родителей 15 кв. метров, 3 комнаты по 9 кв. метров для детей и бабушки, гостиная – 11 кв. метров, столовая-кухня – 12 кв. метров, санузел – 6 кв метров, прихожая – 8 кв. метров.       А какова же реальность?

       Радость омрачается тем же сообщением Госкомстата. Оказывается, из проживающих в городах СССР семей «каждая пятая стоит на очереди для получения жилой площади (из них треть – от 5 до 10 лет и 18 процентов – свыше 10 лет)».

Но позвольте, на очередь ведь ставят, если в семье не более чем по 5 кв. метров на человека! Значит, 20 % городских семей недополучают 5,6 кв. метра на человека и на протяжении немалой части жизни не могут добиться причитающейся им жилплощади.

Читайте также:  Привлечение понятых и свидетелей к делу, статья 12.8 ч 1

       Просторы номенклатурных квартир, особняков и госдач учитывались в общей статистике. Для рядовых людей в Советском Союзе фактическая средняя жилплощадь была еще меньше, чем 10,6 кв. метра на человека.©

Жилищный вопрос: пж.: Мы с мужем женаты давно. У нас 3-е детей 7, 15 и 16 лет

Распад брака с 3-мя детьми : Семейный вопрос : Форум на Страстях

Вопросы взаимоотношений между женщиной и мужчиной. Как достичь гармонии в семейной жизни.

Модератор: beauty admin

Пн июл 11, 2005 14:37

Прошу совет по такому поводу ибо не знаю что и думать.
Появился новый знакомый, был женат, в разводе 4 года. И как же непонятен стал его разрыв в свете того, что прожили пять лет и у них трое детей. Причем жена сама ушла.
Что же может быть причиной, чтоб женщина с тремя (даже не двое) детками ушла…
Жили отдельно, трехкомнатное жилье, он работал, пытался завести свой бизнес, пропадал там вовсю.
Вроде спокойный, рыба, по его ловам ходил мирится не раз.
Ну неужели за столько времени нельзя было что-то понять, ведь планово деток столько завели. Как вам кажется и из опыта, отчего жены уходят вот так в никуда…с такими данными. Мдя. как же им теперь судьбу устроить, какая девушка обрадуется такому большому прошлому. Какой мужчина сможет принять трех детей… Практика показывает, что даже с одним нелегко наладить отношения. И все хотят своих детей… Что он сказал и понял это другая история.

Спасибо.

Сана

VIP

  • Сообщения: 1468
  • Зарегистрирован: Ср апр 28, 2004 17:47
  • Откуда: Киев
  • Профиль

Пн июл 11, 2005 14:41

Сана писал(а):Прошу совет по такому поводу ибо не знаю что и думать.Появился новый знакомый, был женат, в разводе 4 года. И как же непонятен стал его разрыв в свете того, что прожили пять лет и у них трое детей. Причем жена сама ушла.Что же может быть причиной, чтоб женщина с тремя (даже не двое) детками ушла…Жили отдельно, трехкомнатное жилье, он работал, пытался завести свой бизнес, пропадал там вовсю.Вроде спокойный, рыба, по его ловам ходил мирится не раз.Ну неужели за столько времени нельзя было что-то понять, ведь планово деток столько завели.Как вам кажется и из опыта, отчего жены уходят вот так в никуда…с такими данными.

Мдя. как же им теперь судьбу устроить, какая девушка обрадуется такому большому прошлому. Какой мужчина сможет принять трех детей… Практика показывает, что даже с одним нелегко наладить отношения. И все хотят своих детей…

Что он сказал и понял это другая история.

Спасибо.

Девушка обрадуется любящая, мужчина любящий женщину сможет принять и ее детей!)))

в чем конкретно проблема??? в жизни и не такое бывает!)))

Кофе, коньяк и мужчины должны быть крепкими!

Adna

Super VIP

  • Сообщения: 4565
  • Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2003 15:02
  • Откуда: Москва
  • Профиль

Пн июл 11, 2005 14:42

Для меня сложно понять как так можно было… трое деток…. И почему уходят жены.

(Адна. я не знаю, как в нашей стране человек может содержать четверых детей, смотря на темы вторых жен вообще молчу).

Сана

VIP

  • Сообщения: 1468
  • Зарегистрирован: Ср апр 28, 2004 17:47
  • Откуда: Киев
  • Профиль

Пн июл 11, 2005 14:43

Видимо, достало так, что все равно куда и как жить, лишь бы не с ним. Это ведь мы на работе и с чужими все хорошие- а так посмотреть, что в семьях происходит- просто ужас какой-то. У меня подруга так- ушла в никуда с тремя детьми, квартиру снимать. Даже все ему оставила — настолько ничего не хотелось от этого человека.

Я днем со своими двумя сидела, заодно и за ее приглядывала пока она подрабатывала. А ночью уборщицей в фирме. Тяжело ей было. Но у нее все хорошо сложилось- как в сказке- хозяин фирмы задержался допоздна, увидел ее и влюбился. Через полгода они поженились и уехали в Израиль с ее тремя девченками. Вот недавно фотку прислала — общий сынок родился.

Но это, скорее, счастливое исключение.

Svetlyak

Свой

  • Сообщения: 276
  • Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 17:37
  • Откуда: Москва
  • Профиль

Пн июл 11, 2005 14:44

а жена что, просто ушла? или к кому-то другому?

мне больше нечего добавить…

Свобода

Новичок

  • Сообщения: 40
  • Зарегистрирован: Сб июн 25, 2005 18:27
  • Профиль

Пн июл 11, 2005 14:44

Мама дорогая, Сана! И где вы таких знакомых находите!

Malenka

Super VIP

  • Сообщения: 2924
  • Зарегистрирован: Вт июн 08, 2004 11:01
  • Профиль

Пн июл 11, 2005 14:46

Я, конечно, понимаю что работая до ночи он не находил времени помогать жене, уделять достаточно внимания. да и трое деток и весь дом на тебе — это не шутки. Но ведь кто хочет сохранить семью, тот найдет пути и слова.
Как же охарактризовать такого человека… И способен ли он быть ответственным, может так и будет «творческим человеком»…

Сана

VIP

  • Сообщения: 1468
  • Зарегистрирован: Ср апр 28, 2004 17:47
  • Откуда: Киев
  • Профиль

Пн июл 11, 2005 14:47

Свобода писал(а):

а жена что, просто ушла? или к кому-то другому?

К родителям, за 4 года так личное и не налажено.

Сана

VIP

  • Сообщения: 1468
  • Зарегистрирован: Ср апр 28, 2004 17:47
  • Откуда: Киев
  • Профиль

Пн июл 11, 2005 14:47

Сана писал(а):Для меня сложно понять как так можно было… трое деток…. И почему уходят жены.

(Адна. я не знаю, как в нашей стране человек может содержать четверых детей, смотря на темы вторых жен вообще молчу).

черт, где-то была у меня ссылка про семью с 27 детьми… а 4 — пустячок какой!)))

а жены по разным причинам уходят…

Кофе, коньяк и мужчины должны быть крепкими!

Adna

Super VIP

  • Сообщения: 4565
  • Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2003 15:02
  • Откуда: Москва
  • Профиль

Пн июл 11, 2005 14:48

Сана, может он маньяк несексуальный?

Ma_Backer

Guru

  • Сообщения: 8723
  • Зарегистрирован: Вт МАР 01, 2005 14:25
  • Откуда: Moscow
  • Профиль

Пн июл 11, 2005 14:51

Сана писал(а):Что же может быть причиной, чтоб женщина с тремя (даже не двое) детками ушла…

.

В нашей семье была такая история: Мой дядя женился в 25 лет (вроде бы сознательный возраст),ей было 23 года. Его после института отправили служить штурманом. Там дали жилье служебное, где и родилась старшая дочка, через полтора года вторая. Вернулись домой.

Получили комнату в комуналке и встали на очередь. ОН работал, она сидела дома с детьми. Родили еще одного-сына. И все это в маленькой комнатушке. ОН стал пить, она терпела-терпела и ушла от него с 3-мя детьми (старшей девочке было 8 лет,второй 6,5 лет, мальчику 3 года).

Уехала к своим родителям и там вышла замуж.

К моменту развода ,подошла очередь на жилье -3-хкомнатная квартира. То,что Он подпивал Она знала с самого начала.Зачем с плохим мужем заводила 3-х детей ? Не знаю.

Вaниш

Свой

  • Сообщения: 247
  • Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 12:45
  • Откуда: Питер
  • Профиль

Пн июл 11, 2005 14:53

Сан, а в чем вопрос то собственно?

В браке есть две стороны — одна всегда права, а другая — муж.

Чертёнок № 13

Guru

  • Сообщения: 6576
  • Зарегистрирован: Ср янв 12, 2005 16:12
  • Откуда: Москва
  • Профиль

Пн июл 11, 2005 14:57

Вопрос, как охарактеризовать его после таких откровений. И почему уходят жены. (вообще ожидала варианта, что от хороших мужей…)

Не ну может ее быт достал, непомощь, полное отсутсиве дома из-за бизнеса. И она подумала, что уж лучше без него, ибо на его рассчитывать не приходится. Это конечно догадки…

Просто пытаюсь понять, что он за человек.

Сана

VIP

  • Сообщения: 1468
  • Зарегистрирован: Ср апр 28, 2004 17:47
  • Откуда: Киев
  • Профиль

Пн июл 11, 2005 14:57

Сана писал(а):

Как вам кажется и из опыта, отчего жены уходят вот так в никуда…с такими данными.

Уж не от хорошей жизни, это точно .

Человека формирует не только среда, но и другие дни недели

alisaa

VIP

  • Сообщения: 2362
  • Зарегистрирован: Чт окт 07, 2004 15:08
  • Профиль

Пн июл 11, 2005 14:58

Сана писал(а):Вопрос, как охарактеризовать его после таких откровений. И почему уходят жены.(вообще ожидала варианта, что от хороших мужей…)

Не ну может ее быт достал, непомощь, полное отсутсиве дома из-за бизнеса. И она подумала, что уж лучше без него, ибо на его рассчитывать не приходится. Это конечно догадки…

Просто пытаюсь понять, что он за человек.

сколько ему лет?

В браке есть две стороны — одна всегда права, а другая — муж.

Чертёнок № 13

Guru

  • Сообщения: 6576
  • Зарегистрирован: Ср янв 12, 2005 16:12
  • Откуда: Москва
  • Профиль

7 случаев, когда один из супругов останется без недвижимости при разводе :: Жилье :: РБК Недвижимость

Рассказываем, в каких обстоятельствах при разводе квартира, дом или земельный участок достанутся только одному из супругов

bildagentur münchen / global look press

Согласно Семейному кодексу Российской Федерации, недвижимое имущество, нажитое в браке, делится при разводе пополам. Однако есть ряд обстоятельств, которые сильнее общей нормы и при которых недвижимость достанется только одному из супругов.

Ситуации, когда при разводе вы не сможете получить даже половину квартиры, дома или земельного участка, — в карточках «РБК-Недвижимости».

Квартира куплена до свадьбы

Согласно закону, имущество (в том числе недвижимое), которое принадлежало одному из супругов до вступления в Брак, целиком принадлежит ему и не делится при разводе.

Однако это не бесспорно — право на недвижимость надо доказать нотариусу или в суде.

Причиной для исключения из правила также может быть, например, ремонт — если один из супругов докажет, что в квартире совместными усилиями и на совместные средства были проведены значительные работы.

Супруг приобрел недвижимость на личные средства

Есть несколько ситуаций, при которых квартира или дом, купленные уже после свадьбы, все равно будет принадлежать только одному из супругов. Одна из таких ситуаций — когда недвижимость приобретена или построена на личные средства мужа или жены. Такое решение недавно вынес Верховный суд России по иску о разделе между бывшими супругами нескольких участков с домами в Сочи.

Читайте также:  Получение налогового вычета на лечение

Супруг купил жилье на средства, полученные до брака

Похожая ситуация, при которой жилье не делится при разводе, — когда супруги приобрели недвижимость на средства, которые один из них получил до свадьбы. Эти средства не обязательно должны быть денежными: например, новое жилье получено путем обмена на квартиру, которая была в собственности мужа или жены до вступления в брак. Такое решение также недавно вынес Верховный суд.

Недвижимость получена супругом в дар

Имущество, полученное в дар, неделимо. Оно является безраздельной собственностью одариваемого.

Если человек на момент получения квартиры в дар находился в браке, то она принадлежит только ему и не может быть предметом раздела в случае развода.

Аналогичное правило применяется в любом случае, когда недвижимость получена безвозмездно. Исключение — когда один из супругов получил бесплатную землю от властей муниципалитета.

Брачный контракт имеет приоритет над общим правом, если он не противоречит законодательству. Если по условиям договора недвижимость принадлежит одному из супругов, то второй при разводе ее не получит.

В исключительных случаях обделенный супруг может подать Иск об аннулировании контракта, если условия договора ставят его в неблагоприятное положение.

Правда, при разводе многие злоупотребляют именно этим правом.

Земельный участок слишком маленький

При делении земельного участка создаются два новых земельных участка, со всеми причитающимися характеристиками и документами. Если параметры нового участка — например, размер — не соответствуют установленным нормам, то разделить землю при разводе не получится. Впрочем, второму супругу в этом случае положена компенсация.

Квартира оформлена на ребенка

В случае когда недвижимость оформлена на несовершеннолетнего, родители теряют любое Право собственности на нее. Соответственно, при разводе родителей квартира или дом остаются за ребенком.

Он сможет распоряжаться своим недвижимым имуществом с момента признания дееспособным (не раньше 16 лет).

До этого любые действия с жильем осуществляются родителем или опекуном, но только с одобрения органов опеки и попечительства.

Дочь мужа собралась с семьёй пожить у нас. Я всё понимаю: муж стар — вот меня и хотят выжить из квартиры. Муж не верит

Ненавижу все эти слащавые выражения, типа: «Чужих детей не бывает!». Еще как бывает! Например, дочь мужа от первого брака мне чужая! Правда, у меня своих-то нет, и никогда не будет, но ЗАТО у меня есть племянница, она мне действительно как дочь.

Моя сестра рано ушла из жизни, и я девочку с 12 лет растила, потому что папаша от нее отказался. Сейчас племяшка уже студентка мединститута, мы с ней постоянно на связи. Она хоть и живет сейчас в другом городе, и учится там, но душой мы всегда рядом.

Мне 47 лет. До 44 лет я замуж не выходила, просто 8 лет сожительствовала с одним мужчиной и все, разбежались. Потом воспитывала племяшку, мы с ней жили в моей однокомнатной квартире.

Она уехала поступать, а у меня в это время развился роман с хорошим мужчиной на 17 лет старше меня. Он давно был разведен, имел тоже однокомнатную квартиру, поженились. Что мне понравилось – он стал меня опекать, как-то по-отцовски, мое сердце оттаяло.

Вечно все на себе тащила, и бывшего сожителя тоже, а тут прям девочкой себя почувствовала.

Он мне сразу честно признался: был женат, есть дочь, капризуля, правда, но он ее безумно любит. С женой развелся из-за ее скверного характера, к сожалению, и дочь такая же – с норовом.

Дочке на ту пору было 30 лет, тоже замужем, есть внук, семья живет с матерью в областном городке. Ну и ладно, нас же они не касаются? Нет! Я мужа действительно люблю и в планах у нас – прожить вместе всю жизнь. Бегать друг ко другу в гости – это глупо, решили объединиться.

Разменяли две свои однокомнатные квартиры на одну трешку. Небольшую, зато все комнаты раздельные.

Вот тут-то дочка вспомнила об отце. Приехала к нам на разведку, одна, без семьи, якобы по делам. Сразу заметила, что она ко мне враждебно относиться.

Несколько раз заговаривала с отцом о том, что он сделал это опрометчиво – поменял квартиры, ведь проще бы было одну сдавать, а в другой жить! Ее какое дело? Отец когда-то пережил инсульт, сам восстанавливался, она даже нос к нему не сунула, ему друг помогал встать на ноги.

А теперь она диктует, что ему надо было делать?! Причем она ему так говорила, будто меня рядом нет, просто игнорируя мое присутствие. Ее отец, когда ушел из семьи, сам оставил им трешку, и даже машину жене, захватил только чемодан. И теперь он не прав?

Ладно, приехала-уехала. Только после этого визита что-то она воспылала любовью к папочке. Стала ему писать и звонить, что, мол, надоел ей этот городок, хочет переехать в наш мегаполис с семьей, взять ипотеку, но для этого надо пожить где-то, устроиться, обвыкнуться.

Что-то снять – дорого, но ведь есть папочка с трешкой! Ничего, мы можем подвинуться и на время освободить пару комнат, не развалимся.

Муж рад, а я в ужасе! Я чувствую людей и чувствую их намерения, не для этого его дочка хочет ехать к нам! Если уж и съем ей дорогой, то и ипотеку они точно не потянут.

У нее явно свои планы: отец уже не молод, имеет свои хронические заболевания, они сделают вид заботливых родственничков и придумают что угодно, чтобы меня сжить с квартиры.

Конечно, можно было бы и обратно разменять квартиры, но мы же с мужем не собираемся разводиться! В общем-то, я свои мысли высказала мужу, а он лишь возмутился.

А та все атакует его письмами и звонками, совсем достала! Муж говорит, глупости всё это, не даст меня в обиду, но после его смерти какая будет защита?

Да, я уже думаю – мы действительно поступили опрометчиво, что поменяли свои квартиры, но что сделано, то сделано.

Теперь другая проблема – как хитро сделать, чтобы муж отказался от дочкиной идеи приехать к нам? Она мне тут не нужна, даже временно! Если бы относилась ко мне уважительно, то добро пожаловать, а то такое впечатление, что я у нее папочку отбила, или у меня корыстные цели, искры из глаз на меня метает. А вот то, что у нее корысть – я в этом даже не сомневаюсь. Так что же мне сказать мужу, как предотвратит приезд его дочери?

С мужем с этого года живем в разных комнатах,ведем раздельное хозяйство… советы психологов, консультации

Елизавета, здравствуйте.

          Читая ваше письмо, складывается впечатление, что как будто, будучи замужем, вы пребывали в неких «иллюзиях» относительно семейной жизни, своего мужа.

Но в  один момент или постепенно (не важно) поняли, что это были только ваши иллюзии, что муж не такой, каким вы его представляли и каким хотели бы видеть в своей картине семейной жизни.

из вашего письма — вы образованная, симпатичная женщина, всегда заботились о муже,  детях, стремились к чему-то… Муж получается — полная вам противоположность. Хоть и имеет золотые руки, но ничего делать не хочет, ведет жизнь обывателя и т.п.

Вы жили, и вдруг меду вами стала образовываться трещина, и со временем этот раскол становился все больше и больше. И непонятно, как навести  мосты и нужно ли… что с этим делать, как жить дальше…  

          Елизавета, бывает так, что люди со временем меняются, или меняемся мы, а близкие нет… Ну или мы так привыкаем друг к другу и увлекаемся чем-то другим, что забываем про человека рядом (мужа/жену).

И через какое-то время (может быть и через лет 15) обнаруживается, что рядом совсем другой человек, какой-то чужой, непонятный. Елизавета, не всегда это значит, что нужно отрицать прошлое… Раньше мы были такими и все было для нас приемлимо.

Не обязательно то, что было — было обманом. Эта ваш опыт, ваша жизнь, вы заботились о муже, «строили» домашний уют, воспитывали детей… вырастили хороших детей, им удалось построить свои прекрасные семьи… У вас внуки… все это ваше.

Елизавета, вы пишите  дети вас жалеют… Об этом не жалеть нужно, а гордиться, скорее. О чем жалеть или о чем вы сами жалеете? …

          Сейчас же у вас возникает потребность в изменениях. Ну и хорошо. Ввы как будто вспомнили про себя, про свои мечты  и желания. Всегда делали что-то для других (мужа, детей), а теперь вспомнили про себя.

Напомнила о себе внутренняя женщина (женская суть, если так понятнее). Возраст, действительно, у вас прекрасный. Дети выросли и, казалось бы, ничто не мешает  заняться собой. … Но, оказывается это не так.

Читаю ваше письмо и, как будто, реализовать свои желания вам мешают нереализованные ожидания от мужа. И еще что-то там есть. Слышится обида… Вы многое для семьи делали, он не разделял ваших взглядов и деяний. Вы ожидали от него другого… Елизавета,…

  не всегда люди соответствуют нашим ожиданиям. Мы можем отвечать только за свои поступки, можем выбирать делать нам что-то из чувства долга или потому, что нам хочется…

         В гештальт-психологии (есть такое в психологии направление) есть по этому поводу замечательный гимн. «Я это Я, а Ты это Ты.

Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям. А ты живешь в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим. И если нам случится найти друг друга – это прекрасно.

Если нет, этому нельзя помочь».

      Елизавета, хорошо, что вы начали проявлять самостоятельность и приняли решение жить «раздельно». Вы спрашиваете, что делать дальше… Елизавета, а что вы сами хотите делать? Вы можете сама зарабатывать. Пусть немного, возможно. Но все-таки. И можете выбирать, продолжать ожидать чего-то от мужа или двигаться дальше своей дорогой.

Читайте также:  Как защитить себя: уволили с работы не аргументируя. Да еще и обвиняют в хищении продукции

Может быть, ваш муж и  составит вам компанию в  этом пути, а может и нет. Может присоединиться позже или пойдет своей дорогой. Его выбор. Конечно, не так просто что-то поменять в жизни и всегда перед изменениями присутствует страх. Вы ведь прожили 30 лет вместе. А сейчас хотите  шагнуть в неизвестность. Там много всего, страх одна из составляющих…горевание  и т.п.

Елизавета, у меня есть предположение, что помимо обиды и несбывшихся ожиданий вас еще что-то блокирует в реализации своей жизни. Поразмышляйте … Елизавета, здесь будет полезна очная работа.

Очное консультирование создаст для вас пространство для принятия своего опыта, исследования внутренних блоков и ограничений («хочу, но не могу»), сопровождение на пути изменений, переосмысления семейных отношений, позволит усилить вас как личность.

Разводиться, или нет, если живем в разных городах? (2 ответа)

Условия назначения, способы проверки и причины отказа в господдержке

Екатерина Мирошкина

экономист

Профиль автора

С 1 апреля 2021 года кардинально изменились правила назначения выплат на детей от 3 до 7 лет. Теперь учитываются не только доходы семьи, но и наличие имущества. А если дохода вообще нет, то в господдержке могут отказать.

Об этом уже вышло несколько разборов:

Выплата на детей в возрасте от 3 до 7 лет включительно — это относительно новый вид господдержки, впервые введенный весной 2020 года. Ее еще называют выплатой для малообеспеченных семей, потому что она назначается при доходе не более прожиточного минимума на каждого члена семьи.

Размер выплаты — 50, 75 или 100% детского прожиточного минимума в регионе. Сумма зависит от дохода семьи: чем он ниже, тем больше денег даст государство.

Раньше выплата составляла 50%, но в марте президент пообещал повысить ее для нуждающихся семей, а в апреле Минтруд утвердил правила, которые учитывают не только доходы, но и наличие имущества. Слишком зажиточные с точки зрения государства семьи даже при низком официальном доходе не получат права на выплату.

Курс для тех, кто много работает и устает. Цена открыта — назначаете ее сами Начать учиться

Эти выплаты впервые назначили в 2020 году, и постепенно выяснилось, что право на господдержку имеют семьи, в которых взрослые официально или фактически не работают.

У некоторых получателей выплаты было в собственности по несколько квартир и машин — но по документам семьи считались малообеспеченными.

Кто-то получал зарплату в конверте, другие действительно жили только на пособия: по меркам регионов общая сумма выплат на нескольких детей сравнима с зарплатой обоих родителей.

Даже если семья не нуждалась, родители все равно обращались за господдержкой, тем более что это можно сделать онлайн.

Чтобы выплаты стали более адресными, введены два новых правила для отказа:

  1. Нулевой доход. Это когда кто-то из взрослых не работает без уважительной причины.
  2. Много имущества — когда у семьи избыток недвижимости, транспорта или денег.

Теперь соцзащита проверяет, чем владеют члены семьи, которая обратилась за господдержкой. И если имущества больше, чем установлено правилами, — это повод для отказа.

То есть владеть тремя квартирами семье никто не запрещает. Но получать при этом деньги на детей старше трех лет она не сможет, даже если остальные условия соблюдаются.

В целом задумка неплохая, но, как обычно, не учитывает слишком многих нюансов.

В правилах есть четкий список того, что может быть у семьи. В общей сложности на всех семья может иметь такие активы.

Одну квартиру любой площади. Или несколько квартир, если на каждого члена семьи приходится не больше 24 м2 общей площади.

Один дом любой площади. Или несколько домов, если на каждого члена семьи приходится до 40 м2.

Квартиры и дома в аварийном состоянии, жилье членов семьи с болезнями из специального перечня и доли до ⅓ общей площади не учитываются. Аналогично дело обстоит с жильем многодетных семей, если они получили его по программам соцподдержки.

Например, у семьи с двумя детьми есть дом площадью 150 м2, две однокомнатные квартиры общей площадью 70 м2, а каждый супруг имеет по ¼ в квартире своих родителей. Такая семья не получит отказ из-за избытка имущества, потому что вписывается в норму.

У другой семьи с двумя детьми есть ипотечная двухкомнатная квартира площадью 60 м2.

Незадолго до обращения за выплатой супруг унаследовал от своего отца однокомнатную квартиру, где живут мать и младшая сестра.

Получилось, что в собственности семьи по документам числятся две квартиры — общей площадью 100 м2. В выплате на двоих детей, 3 и 5 лет, у одного из которых инвалидность, им будет отказано при любом доходе.

Интересно, как будут оценивать имущественную обеспеченность, если у семьи две квартиры, но одна оформлена на отца детей, а в другой у всех по ¼. Получится, что доли в размере ¼ не учитываются, хотя фактически это целая квартира — вторая по счету для одной семьи.

Одну дачу. Под дачей подразумевается садовый дом. Если за городом есть дом, который оформлен как жилой, он войдет в предыдущую категорию — с учетом площади. Если есть садовый и жилой дома, можно иметь и то и другое без учета площади строений. Хозпостройки на участках под ИЖС не считаются.

Например, у семьи есть квартира площадью 80 м2, жилой дом площадью 100 м2 и садовый дом. Оснований для отказа в выплате нет.

У другой, неполной семьи из женщины и ребенка есть однокомнатная квартира и два садовых дома по 20 м2 — мамин и бабушкин. Хотя фактически семья ими не пользуется, жить в домиках нельзя и даже находятся они в другом регионе, права на выплату у женщины не будет: слишком много дач.

Один гараж или машино-место. Два гаража можно иметь только многодетным, семьям с инвалидами и если машина выделена по соцпрограмме.

Например, у семьи с пятилетним ребенком есть квартира и два машино-места — одно в собственности, другое в аренде. Оснований для отказа в выплате нет.

У другой семьи, с двумя детьми, есть съемная квартира, машино-место, а на мужа оформлен гараж отца. Хотя своего жилья нет, из-за избытка мест для машин выплату эти родители не получат, даже если в ней нуждаются.

Одно нежилое помещение. Назначение не уточняется. Это может быть автомойка, магазин, цветочная мастерская. Размер и стоимость помещения тоже не имеют значения — важно только количество.

Земельные участки. В городе — общей площадью до 0,25 га, в селе — до 1 га. Не учитывается дальневосточный гектар, участки в общей долевой собственности и выделенные многодетным семьям по региональным программам.

При оценке участков важно не количество, а суммарная площадь. Но не указано, что будет, если в собственности два участка — 0,2 га в городе и 0,7 га в сельской местности. Суммарная площадь для каждого вида соблюдается, участков несколько — но так можно.

Формально получается, что право на выплату при этом сохранится.

В любом случае лимиты площадей довольно большие: 0,2 га — это 20 соток, 1 га — 100 соток. Чтобы получить отказ в выплате из-за земли, нужно быть серьезными землевладельцами.

Один автомобиль. Но только не в том случае, если он выпущен менее 5 лет назад и имеет двигатель мощностью больше 250 л. с.: у семьи с такой машиной нет права на выплату. Машина с такими характеристиками не помешает назначению господдержки, только если в семье минимум четыре ребенка, а в автомобиле больше пяти мест.

Если семья многодетная, у кого-то есть инвалидность или машина предоставлена по программе господдержки, можно иметь два автомобиля.

Например, в семье есть один автомобиль — Хендай Тусон 2020 года выпуска стоимостью 2,2 млн рублей. При соблюдении остальных условий отказа в господдержке из-за такой машины не будет.

У другой семьи есть две машины — Рено Логан 2015 года и Хендай Солярис 2017 года. На одной муж работает в такси, другой пользуется жена, чтобы возить детей на кружки, обе машины — кредитные. С учетом износа стоят около 800 тысяч рублей, долг по кредиту — 350 тысяч. Семья не имеет права на господдержку: слишком много транспортных средств.

Один мотоцикл. Многодетным, семьям с инвалидами и тем, кто получил транспорт по программе господдержки, можно иметь два мотоцикла. Но не три. По мощности и году выпуска ограничений нет. Новая Ямаха не помеха.

Еще есть условия по поводу моторных лодок и тракторов, но до 2022 года это проверять не будут.

Вклады в банке. В правилах условие по поводу сбережений сформулировано так: заявитель и члены семьи могут иметь среднедушевой доход от процентов не больше прожиточного минимума на душу населения в целом по РФ. В пресс-релизе правительства было указано, что это сбережения на сумму до 250 000 Р. Прожиточный минимум в 2021 году — 11 653 Р.

То есть при ставке 4% годовых заработать на вкладе как раз получится около этого лимита. В постановлении написано, что это среднедушевой доход, — получается, столько сбережений может приходиться на каждого члена семьи. Тогда семья с двумя детьми может иметь до 1 000 000 Р сбережений и при этом обратиться за господдержкой.

А общий доход в виде процентов в расчетном периоде может составить до 46 612 Р.

В пунктах о квартирах и машинах указано, что это имущество может иметь заявитель или члены семьи. В пункте о вкладах — заявитель и члены семьи. Значит, каждый из них.

Непонятно, почему на сайте Минтруда написано, что с прожиточным минимумом нужно сравнивать годовой доход, если в нормативных документах написано «среднедушевой». В правилах нет никаких отсылок к годовому доходу.

Что именно имел в виду Минтруд, когда утверждал эту формулировку, вероятно, будет выясняться в каждом случае отдельно — на усмотрение соцзащиты. Разъяснений по существу пока нигде нет.

Но эти проценты в любом случае будут включаться в расчет дохода семьи при его сравнении с прожиточным минимумом — вместе с зарплатой, пособиями и подработками.

При оценке учитываются вклады только в банках. Кэшбэк в этот расчет тоже не попадет: это возврат за покупки, а не проценты на остаток.

Еще одна хорошая новость: проверять данные о процентах по вкладам будут только с 2022 года. Банки передадут информацию о вкладах в ФНС, а та — в соцзащиту. Возможно, туда попадут и данные за предыдущие периоды.

Соцзащита проверяет имущество каждого члена семьи на день обращения за выплатой. И всю эту совокупность сравнивает с установленными лимитами.

То есть не у каждого члена семьи может быть квартира, а любой из них может владеть квартирой. И вторая будет уже помехой для господдержки.

Проверять будут имущество, записанное на имя:

  1. Заявителя — мамы или папы ребенка в возрасте от 3 до 7 лет.
  2. Супруга или супруги — только при официальном браке.
  3. Детей до 18 лет, в том числе под опекой.
  4. Детей до 23 лет, если они учатся очно и не состоят в браке.

Имущество сожителей, бабушек и дедушек не учитывается. А вот имущество супруга, который давно не живет с детьми и их мамой, учитывается. Как и его доходы.

Состав семьи и имущество соцзащита проверяет по базам загса, Росреестра, ГИБДД, ПФР, ФНС, МВД, ФССП, ФСИН и центров занятости.

Для проверки важно, какое имущество есть у семьи на день обращения за выплатой. Теоретически можно подарить доли в квартире детям — и получить право на выплату. А вот если продать лишнюю недвижимость, рано или поздно доход войдет в расчет среднедушевого и может лишить права на продление господдержки.

Назначенную выплату можно получать до конца срока. Ее не отменят, даже если семья не проходит по новым критериям. Но на новый срок уже не продлят.

Например, если выплата назначена до сентября 2021 года, но у семьи две квартиры, деньги будут приходить до сентября — в размере 50% прожиточного минимума. Ничего делать для этого не нужно.

Если по доходам семья имеет право на повышение выплаты до 75 или 100% прожиточного минимума, но имущества больше, чем положено для назначения, подавать заявление на повышение не имеет смысла. Придет отказ в пересчете и продлении, а выплату продолжат платить в прежнем размере.

Имущество и доход оцениваются в совокупности. Если мало имущества, но доход больше прожиточного минимума — выплаты не будет. Если доход низкий, но у семьи две квартиры — тоже придет отказ.

Если имущества мало, доход низкий, но кто-то из взрослых не работает без уважительной причины, в господдержке тоже откажут.

Оставьте комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *